2026年7月23日（木）　参議院沖縄・北方問題及び地方に関する特別委員会第8号

88発言

10人が登壇

4.9万文字

7/23この日の国会

誰が何回話したか

発言者	会派	役職	回数	文字数
小原隆治	—	早稲田大学政治経済学術院教授	24	17,621
藤井敏嗣	—	東京大学名誉教授／山梨県富士山科学研究所所長	14	11,333
安藤裕あんどうひろし	参政党	—	8	2,011
勝部賢志かつべけんじ	立憲民主・無所属	—	7	2,448
大門実紀史だいもんみきし	日本共産党	—	7	2,284
足立康史あだちやすし	国民民主党・新緑風会	—	6	3,733
司隆史つかさたかし	公明党	—	6	2,814
横沢高徳よこさわたかのり	立憲民主・無所属	—	6	943
岡崎太おかざきふとし	日本維新の会	—	5	2,996
伊勢崎賢治いせざきけんじ	れいわ新選組	—	4	2,427

この会議でよく出た語

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発言の抜粋

主な発言の冒頭だけを載せています（88 件のうち長いもの 82 件）。全文は各発言の「会議録で読む」からどうぞ。

横沢高徳 126 字会議録で読む

ただいまから沖縄・北方問題及び地方に関する特別委員会を開会いたします。委員の異動について御報告いたします。本日、鬼木誠君、神谷宗幣君が委員を辞任され、その補欠として勝部賢志君、安藤裕君が選任されました。 ─────────────
横沢高徳 519 字会議録で読む

国家社会機能継続性確保施策及び副首都の整備に係る施策の推進に関する法律案、大都市地域における特別区の設置に関する法律の一部を改正する法律案及び特別市の設置に係る制度の整備の推進に関する法律案、以上三案を一括して議題といたします。本日は、三案の審査のため、二名の参考人から御意見を伺います。御出席いただいております参考…
藤井敏嗣東京大学名誉教授／山梨県富士山科学研究所所長 5,612 字会議録で読む

それでは、本日は、富士山噴火による首都圏への影響についてお話をいたします。お手元の資料をめくっていただいて、二ページ目をお願いいたします。富士山は十万年間活動をしている火山でありますが、通常の日本の火山の場合には五十万年から百万年間活動を続けますので、十万年というのは非常に若い火山であるということになります。そのう…
小原隆治早稲田大学政治経済学術院教授 5,999 字会議録で読む

早稲田大学の小原でございます。このような大変貴重な機会を与えていただきまして、光栄に存じております。私からも紙を用意しております。申し訳ないことに、藤井先生のようにビジュアルなものではございませんで、大変無味乾燥な文字列ばかりでございますけれども、お付き合いをいただきたいと思います。今回の意見陳述のアウトラインを…
横沢高徳 79 字会議録で読む

ありがとうございました。以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。これより参考人に対する質疑を行います。質疑のある方は順次御発言を願います。
勝部賢志 586 字会議録で読む

立憲民主党の勝部賢志でございます。今日は、お忙しいところ、お二人の参考人にお越しをいただきまして、ありがとうございます。参議院では、昨日から委員会の質疑が行われました。今日もこの前には連合審査が行われてきたんですけれども、この度の法案には、不備、不明な点、あるいはこじつけや我田引水と言われるような点が多々見られ、法…
小原隆治早稲田大学政治経済学術院教授 221 字会議録で読む

御指摘のとおりでございます。首都制度、都区制度は首都制度であって、副首都とするならその都区制度を使わなければならないという論理立てはやはりおかしいのであって、そもそも、元々首都制度として出発した都区制度は、現在、首都制度とは言えない、一般的な大都市制度の側面が非常に強くなっている。だからこそ、大阪府で適用して大阪都と…
勝部賢志 242 字会議録で読む

それで、先ほど小原参考人からも御指摘があった、その中でも特に附則第七条の問題なんですけれども、大都市法の改正について、大都市法改正新設十一条では、名称変更に係る地方自治法の特別規定を設けることとしていると。そのように改正せずとも、現行法、いわゆる地方自治法で対応することが可能だと考えますけれども、参考人も同様のお考え…
小原隆治早稲田大学政治経済学術院教授 808 字会議録で読む

ありがとうございます。現在の地方自治法第三条第二項を使えばいいということでございます。名称変更に関して、もし一般的にそれを認めるということであれば、府から都へもオーケーであるし、県から府へもオーケーであるし、だとすると、その附則ではなくて、地方自治法の本丸のところでそれをどうやって作っていくかということになるかと思い…
勝部賢志 670 字会議録で読む

ですから、あえてそういうふうに附則に盛り込ませ、潜り込ませて、府から都へ、しかも限定してそこに変えていくというところに恣意的なものを感じ、ある地域を限定してやろうとしているんじゃないかという危惧が生まれているわけですよね。ですから、元々ある法律で十分に対応できるということだと思います。今ほどもちょっと触れていただきま…
小原隆治早稲田大学政治経済学術院教授 322 字会議録で読む

私が繰り返し申し上げているのは、憲法第九十五条は、定められながら、一時期使われただけで軽んじられているので、やはりそこはきちんと使うようにした方がいいということがまず第一でございます。しかし、都道府県合併に関して、第六条の二を作ったように、第三条の二で名称変更に関しても、具体的に例えば大阪府から大阪都への名称変更に限…
勝部賢志 399 字会議録で読む

先ほどもちょっとこれまでの議論の経過をお話をしましたけれども、とにかく、野党がとにかくみんな思いを一つにして、この法案については成立をさせてはならないというような意見が多数出ています。その中でも、この副首都法案と大都市法の改正が全く別なものであるにもかかわらず、非常に関連するような作りになっていて、我田引水と先ほど申し…
小原隆治早稲田大学政治経済学術院教授 495 字会議録で読む

冒頭も申し上げました、繰り返し申し上げてきましたとおり、副首都法案と大都市地域特別区設置法は論理的には関係がない、都区制度を置かないと副首都にはなれないということは、全くそれは考えられないということだから切り離すべきであるということ。その一方で、先ほど藤井先生からも富士山噴火の可能性について御指摘ありましたけれども、…
勝部賢志 146 字会議録で読む

立て続けに質問して恐縮なんですけど、実はもう一つ、住民投票とそれから地方自治体の公職の選挙と同一の時期に行うことについての問題点、我々も随分指摘をしてきました。その点についても、私は地方自治の本旨から妥当ではないというふうに思っているんですけれど、そこについての見解をお伺いしたいと思います。
小原隆治早稲田大学政治経済学術院教授 738 字会議録で読む

今御指摘の点は、大都市地域特別区設置法の別の改正案と関連していて、要するに、特別区を置くべしとする、あるいは置くべしとしないか、その住民投票と、関係自治体の選挙の期間を重ねてはならないということでございますけれども、一般論をまず申し上げると、そういういろんな選挙を重ねてやるというのは、一つはコストを削減するという効果が…
勝部賢志 275 字会議録で読む

それでは、藤井参考人にも一つ御質問したいと思います。先生の先ほどの御説明の中で、南海トラフ地震まで噴火しなければ富士火山も噴火する、富士山の火山、噴火も、ごめんなさい、富士山の噴火もあり得るというふうにここに書かれていて、我々は実は南海トラフの地震の心配も随分しています。ですから、地域を分散するとか、南海トラフの影響…
藤井敏嗣東京大学名誉教授／山梨県富士山科学研究所所長 402 字会議録で読む

南海トラフの地震については、どこが割れるかによって被害の状況が全く違いますので、明確なお答えをすることは非常に難しいと思います。私が先ほど申し上げたのは、南海トラフの地震と富士山噴火が連動したのは、全割れと言いましたけれども、西から東の端まで全部が割れたときに富士山噴火が生じている。つまり、ある程度近いところで大きな…
勝部賢志 130 字会議録で読む

時間が参りました。参考人の方々ありがとうございました。小原参考人におかれては、もう一度考え直すべきではないかと、拙速な審議に走らずというふうに言っていただきましたので、その思いで我々もこれからまた対応していきたいと思います。ありがとうございました。
足立康史 531 字会議録で読む

国民民主党の足立康史と申します。両先生、今日はありがとうございます。まず、藤井先生にちょっと伺いたいのは、今日御説明いただいたことは、大変、今日、大事な御指摘をいただいたわけで、教えていただいたわけでありますが、一方で、リスクというものをどう我々人間が、あるいは社会が取り扱うかというのは、また別のリスク論というのが…
藤井敏嗣東京大学名誉教授／山梨県富士山科学研究所所長 295 字会議録で読む

地学的なリスクとどう向き合うかというのは、これは非常に難しい問題であります。日本列島のように四つのプレートがひしめき合っているような場所では、どこでもそういう地学的なリスクはあります。いつ起こるかということに関して非常に明確な理論もありませんので、どこかで何かが起こるということはいつでも考えられることですね。ですか…
足立康史 438 字会議録で読む

まさに今教えて、おっしゃっていただいたとおりだと私も思っています。だから、今日お話があったことをもって、これは大変だと、東京やばいぞとあおって、例えば、日本維新の会という政党が、やばいんだから一刻も早く副首都を指定しようということで、今回の法案、基本方針を作る前に指定だけ早くしよう、小原先生が、小原先生は多分お詳しい…
足立康史 888 字会議録で読む

ありがとうございます。今日、小原先生から教えていただいて、改めて御指摘いただいた点、大変重要だと思っていまして、実は今回の法案の審議で、昨日も今日も私は日本維新の会の岩谷前幹事長と討論しました。なぜ大阪、例えば大阪を、まあ道府県どこでもいいんですが、例えば大阪府を大阪都にしたい、その規定があるわけですね。ところが、…
小原隆治早稲田大学政治経済学術院教授 713 字会議録で読む

都区制度はいろいろな法律で定められておりますけど、本丸のところは地方自治法で、第二百八十一条以下、「都の区は、これを特別区という。」というところから始まるわけでございます。その都と区の制度を、委員御指摘のとおり、二〇一二年の法律によってどこでも適用できるようになった。ですので、例えば大阪府に適用した場合には、大阪府は…
足立康史 402 字会議録で読む

全く同感でありまして、同じ解釈の下、昨日も今日も維新の会の法律、法案提出者に対して質問しましたが、むにゃむにゃむにゃむにゃ言って、それで、いやいや、制度がどうとか。おっしゃったように、二〇一二年、特に、まあそれ以前もそうなんですが、特に二〇一二年以降は明らかになっているんです、それが。要は、大都市制度と名称は別だ、こ…
足立康史 1,270 字会議録で読む

ありがとうございます。大変、まさに参考人の両先生、今日はありがとうございます。参考人質疑というのは、いわゆる古い政治、五五年体制と言われた自民党と社会党がなれ合いで、もう社会党も与党になりたいと余り思っていなかったけど、仕事しているふりをして何かやっているときに、何か審議時間だけを稼ぐ、そんなために利用されてきたと…
小原隆治早稲田大学政治経済学術院教授 135 字会議録で読む

一言で。理解をいたします。あとは、もう立法政策、その住民投票で問われる争点が世論、国論を二分するような大きな問題である場合には、それはできるだけ離した方がよかろうという立法政策には十分な合理性があるので、そういう判断もあり得るかと思います。以上でございます。
足立康史 204 字会議録で読む

ありがとうございます。私は、本当に今、国会を二分しています。あしたの採決は私はないと思っていますが、来週か再来週か、あるいは廃案になればもうないかもしれませんが、我々が、国民民主党と公明党で出している議員立法はできるだけ速やかに採決をして、国会二分していますが、私はこれは立法政策として可決をしていきたい、また、同僚議…
司隆史 835 字会議録で読む

公明党の司隆史です。本日、本当に参考人の皆さんに多角的に冷静に評価をいただき、御意見をいただくというのは本当に貴重な機会だなというふうに感じております。私自身も昨日初めて質疑をさせていただいたんですけれども、今日の質疑も多数ありました、昨日の質疑でもありました、ともかく副首都、バックアップ機能、そして経済圏、中核、…
藤井敏嗣東京大学名誉教授／山梨県富士山科学研究所所長 1,042 字会議録で読む

富士山について最初に議論がなされたのは、二〇〇四年のハザードマップを作った際であります。それ以前は、国土庁時代に富士山のハザードマップを作ろうとしたことがありましたけれども、地元の反対に遭って作成まで至りませんでした。ですが、二〇〇〇年の有珠山の噴火を受けて、ハザードマップというのがやはり住民の安全のために重要だとい…
司隆史 419 字会議録で読む

ありがとうございます。様々議論が続いているというような状況であります。今日午前中に、この前に連合審査というのがありまして、我が党の佐々木議員の方から、今回のこの災害のバックアップ、つまり完全に東京が機能しなくなるということ前提ではなく、あっ、なった後、復旧も含めて考えたときに、周辺の自治体でバックアップするようなこと…
藤井敏嗣東京大学名誉教授／山梨県富士山科学研究所所長 143 字会議録で読む

防災のバックアップというのは、これは常に日本の中では必要なことでありまして、あらゆる、時間的にもそれから地域的にもそういうものを考えていく必要があります。それをどういう形で実現するか、もちろん即できることではありませんので、重要度に応じて考えていく必要があるというふうに思います。
司隆史 816 字会議録で読む

貴重な御意見だったかと思います。より丁寧にしっかり、防災に対しても掘り下げていかないにもかかわらず、多極化という議論も入ってしまうと、本当に何をどう整理していいか分からないというような議論になるというふうに感じておりまして、貴重な御意見をいただいたなと、改めて整理して議論していくべきだというふうなことを感じます。続き…
小原隆治早稲田大学政治経済学術院教授 555 字会議録で読む

先ほど、第二百八十一条以下、「都の区は、これを特別区という。」という、そこで都区制度が定まっている。それで、一つまず整理しなきゃいけないのは、都というものには都の制度という面と都の名称というところがあって、それで都区制度を採用すれば、どこの、北海道であっても福岡県であっても、それは特別区が置かれ、福岡県が都とみなされ…
司隆史 295 字会議録で読む

ありがとうございます。いや、私が、都、そういう、特別区だけそういうふうにするというのはもう違和感でしかなくて、強いてそれをするのであれば、副首都、副首都をそういうふうに定義するというふうに持ってくるのであれば、その是非というのは議論の俎上に上がらぬでもないなという程度の話なんですね。今改めて申し上げたいことは、この…
小原隆治早稲田大学政治経済学術院教授 184 字会議録で読む

一〇〇％の保証はできないのですが、私が知る限りでは、このように本来関係のない、水と油とまでも申しませんけれども、それをくっつけて、それで附則でこういうふうに書いているというのはなかなか見当たらないのではなかろうか。先ほどこそく第七条という失礼なことを申し上げましたけれども、俗な表現を使いますと、混ぜるな危険ということで…
司隆史 349 字会議録で読む

ありがとうございます。おっしゃるように、やはりこそくというお言葉をお借りをして私も表現していきたいなというふうに思うわけでございますけれども、最後に改めて、私自身、先ほどの足立委員と同じ質問になってしまうのかもしれないんですけれども、やはり憲法で国民の意思を問う住民投票というところを、議会の議決、本当に言葉を選ばずに…
小原隆治早稲田大学政治経済学術院教授 459 字会議録で読む

繰り返しになりますけれども、地方自治法の名称変更を規定した第三条第二項と、それと憲法九十五条と、さらにそれを支えている九十二条は一体ということでございまして、やはりその原則に沿ってやるべきであるというのが一つでございます。加えて、先ほど第六条の都道府県の合併問題について申し上げましたけれども、第六条の二を作って、それ…
司隆史 100 字会議録で読む

ありがとうございます。改めて、真っ当な進め方、真っ当な議論、これを尽くしていくべきがこの副首都法案のあるべき姿であると、拙速であるというふうに感じました。今日は誠にありがとうございました。
岡崎太 681 字会議録で読む

日本維新の会の岡崎太でございます。藤井先生、そして小原先生におかれましては、本日は、貴重なお話をいただいて、本当にありがとうございます。先ほどから、こそく、こそくということで相当辛辣な感じで始まってしまってはいるんですが、まず、藤井先生の方にお聞きしたいというように思います。我が国においては、首都東京に、政治、行…
藤井敏嗣東京大学名誉教授／山梨県富士山科学研究所所長 825 字会議録で読む

首都圏に対する影響というのは、一つは、富士山の火山灰がもし降り積もるようなことがあれば非常に大きな影響を受けます。第一的には、程度によりますが、交通網は多分断絶するということになります。それから、電源ですね、電力が途絶する可能性があります。一つは、火山灰が、碍子や何か、変電所あるいは電柱の碍子に降り積もることによっ…
岡崎太 230 字会議録で読む

ありがとうございます。ちょっと今のお話聞いていて、宝永の噴火というものをモデルにしているというようなお話であったんですけれども、ちょっと気になったのが、本当にこれ今気になったんですけど、今これ二週間という話があったんですが、火山活動ってもっと長く噴火が続くような機会ってあると思うんですけれども、例えば富士山において一…
藤井敏嗣東京大学名誉教授／山梨県富士山科学研究所所長 460 字会議録で読む

火山噴火がどの程度継続するかというのは、これは事前にはとても予測が付きません。宝永噴火の場合には十六日間噴火が続きましたけれども、場合によると、それが一日で全ての量を出してしまうということもありますし、例えば、皆さん御存じだと思いますが、イタリアのポンペイの町が火山灰に埋もれました。あの七九年の噴火のときには富士山の…
岡崎太 1,224 字会議録で読む

災害、昨日も南海トラフの話、さんざんあったんですけど、やっぱりあるということを想定をして正しく恐れないと、この災害というのを怖がっているだけではうまくいかないというのがあります。今回のこの国家中枢機能継続性確保施策及び副首都の整備に係る施策の推進に係る法律案でも、あくまで東京に被災が起こったときにこれどういうふうにバ…
小原隆治早稲田大学政治経済学術院教授 961 字会議録で読む

ありがとうございます。都区制度をどう理解するかということに関しては、大阪都構想をめぐって賛否両論あって、そのどちらも、私そのとき思いましたのは、都区制度を正しく理解していないように思いました。これはワン大阪をつくるのに向いている制度であるという賛成論があり、他方で、これは非常に昔の東京都政のような集権的な制度を実現す…
岡崎太 805 字会議録で読む

ありがとうございます。これ、ちょっとごめんなさい、本当に、この副首都の議論じゃなくなって大都市法の議論に一部なっちゃうんですけどね。財政調整制度が二十三区内にあります。この財政調整制度を二十三区内だけで終わらせているということが、もう既に東京都の問題のうちの僕は一つじゃないかなと。それを更に広げる、若しくは、東京都…
小原隆治早稲田大学政治経済学術院教授 889 字会議録で読む

済みません、私の理解がちょっと及ばないところがございまして、一人のリーダーがということをおっしゃいましたけれども、大阪府市である場合には、大阪府知事がいて、大阪市長がいて、二人のリーダーということでございますが、特別区を設置すると、仮に四つの特別区を設置すると、一人の大阪府知事と四人の特別区長になって、ワン大阪じゃなく…
安藤裕 453 字会議録で読む

参政党の安藤裕です。今日は、お二人の先生方、ありがとうございました。まず、藤井先生、藤井参考人にお伺いしたいと思うんですけれども、藤井先生はずっと富士山のことを研究しておられて、今日も噴火が起きた場合には相当な被害が生じるということをお教えいただきました。そして一方で、南海トラフ地震が発生した場合には、例えば大阪…
藤井敏嗣東京大学名誉教授／山梨県富士山科学研究所所長 425 字会議録で読む

南海トラフ地震と一概に言いますけれども、南海トラフはフィリピン海プレートが日本列島の下に沈み込むことによって起こる地震でありまして、全域が全て同時に動くとは限りません。西半分が割れることもありますし、東半分が割れることもありますし、さらに、かつて東海地震と言われた静岡の直下での部分が割れることもあると。様々なタイプが今…
安藤裕 189 字会議録で読む

ありがとうございます。連動するかどうかは分からないということですけれども、ただ、やはり過去の例を見ると、同じ時期に起きているということがあると。別に連動しなくても、別の要因であっても、同じ時期に起きるということはまあまああり得るわけですよね。そういう意味でいうと、同時に起きる可能性もあるのに東京のバックアップとして例…
藤井敏嗣東京大学名誉教授／山梨県富士山科学研究所所長 246 字会議録で読む

適切かどうかということに対して明確な答えはなかなか難しいかと思います。それは、南海トラフと今富士山の地震ということに限っていますけれども、必ずしもその二つだけが日本列島に起こる自然災害ではありませんで、もっと、例えば東日本でも起こったことでありますし、北海道でも起こることでもある。様々なことがありますので、そのこと、連…
安藤裕 169 字会議録で読む

ありがとうございます。それでは、次にお伺いしますけれども、富士山の噴火によっていろんな被害が想定されるということですが、その首都機能をどうやって保全していくかということについては、首都機能を移転するということもあれば、あるいはいろんな機能を分散するという考え方もあろうかと思いますけれども、これについてはどのようにお考…
藤井敏嗣東京大学名誉教授／山梨県富士山科学研究所所長 307 字会議録で読む

首都機能ということが何を指しているかによると思いますけれども、既に様々なところで、首都で行われている事業がほかの地域でバックアップを取るというようなことは幾つか行われております。例えば、気象庁が地震の観測をやって、二十四時間体制で地震観測をやって地震の震源を決めますけれども、それと同時に大阪でも、東京の気象庁だけではな…
安藤裕 244 字会議録で読む

ありがとうございます。次に、小原参考人にお伺いしたいと思いますけれども、まず、大阪都構想の住民投票、二度否決されていますけれども、今、この法案の成立を見越して、大阪では副首都指定を前提とした三度目の住民投票に向けた法定協議会の設置が進んでいます。国の法律で副首都という新しい看板を用意をして、二度否決をされた統治機構改…
小原隆治早稲田大学政治経済学術院教授 423 字会議録で読む

一般論の形でしか申し上げられないですけれども、住民投票を同じ争点で繰り返すということが直ちに間違ったことであるとはなかなか断じにくく、そういう民意があるのであれば、繰り返し同じ住民投票を行うこともあり得べし。例えば、スコットランドでユナイテッドキングダムから独立するための住民投票をやりました。で、もう一回やろうという…
安藤裕 286 字会議録で読む

ありがとうございます。それから、震災に対する、仮に、震災というか、災害が起きたときに対するその対応力についてお伺いしたいと思いますけれども、小原先生は、例えば震災の後の基礎自治体の役割について研究されたりとか、あるいは、平成の大合併についても、行政効率を理由とする再編が地域の対応力を損なったという点を批判してこられて…
小原隆治早稲田大学政治経済学術院教授 937 字会議録で読む

大都市制度は、これまで、二つのタイプがありということを申し上げました。その理由というのは、特に戦後ということで申し上げますと、二重行政を省くべしということで、その理屈でずっと動いてきたというところがある。その二重行政と防災行政を掛け合わせるとどういう答えになるかということで、それはなかなか簡単に答えるのは難しいところ…
安藤裕 174 字会議録で読む

ありがとうございます。身を切る改革をしてはいけないということですよね。それで、もう一つ、防災の観点から伺いますけれども、例えば、これで大都市が解体されて、特別区の制度を導入したとします。そのときに、ちょうど移行している最中に大災害が起きたときに、これ、行政のリソースとしてそれ対応できるのかどうか。その場合についての御…
小原隆治早稲田大学政治経済学術院教授 270 字会議録で読む

恐らく今、大阪府市では、いわゆる大阪都を導入すべしという前提に立っていろんな準備を進めておられると思いますけれども、しかし、庁舎をどうするか、区の名前をどうするか、人員配置をどうするかということを考えて、相当移行期間というのが掛かると思います。その間に、では、大きな災害が起きた場合はどうするかと、それは、非常に弱い、も…
安藤裕 283 字会議録で読む

おっしゃるとおりで、やはり今、先ほど来ずっとこの議論をしているときに、南海トラフ地震もある、あるいは首都直下地震も、あるいは富士山の噴火も、もういつ起きてもおかしくないと、そんな状況になっているときに、その行政機構の大改革をして、何だかよく分からない、いいんだか悪いんだかもよく分からないような制度改革をするよりも、今の…
藤井敏嗣東京大学名誉教授／山梨県富士山科学研究所所長 200 字会議録で読む

どこから始めるのかというのは、これは科学的に何か議論できることではないというふうに思います。いつ起こるか分からない災害に常に今できる範囲内で備えをしておくということが一番重要かと思いますので、もし何かが起こるかもしれないから変えることはやめようというのであれば、それは一切何ら変革を起こすことはできませんので、現在の状…
小原隆治早稲田大学政治経済学術院教授 265 字会議録で読む

また一般論の形で恐縮でございますけれども、私、制度の問題、制度の歴史の問題を研究していて常々思うのは、制度にいろんなことを期待し過ぎるのは誤りであると、制度というのは運用がすごく大事と。何か新しい制度をつくると、それで全てバラ色で、問題が解決できるというような考え方をするのはもう極めて安直な考え方であって、今の制度でど…
安藤裕 213 字会議録で読む

ありがとうございます。やはり、今ある制度をしっかり生かして、もし足りなければ変える部分が必要だと思いますけれども、今みたいに、とにかく変えれば、変えるべきなんだみたいな、そういう議論が前提にあるのは非常に議論の順番がおかしいなというふうに思います。是非、両先生方には、これからも防災の観点、またあるいは地方自治の観点…
大門実紀史 1,169 字会議録で読む

日本共産党の大門実紀史です。本当に両先生、本当にありがとうございます、お忙しい中。また、恐らく急な要請だったんじゃないかと、失礼もあったんじゃないかと思いますけれども、しかも、こんな専門家の御意見を伺うに値するような法案なのかというふうに思っているんですけれども、先ほどから厳しい御指摘もありましたけれど、そういう法案…
藤井敏嗣東京大学名誉教授／山梨県富士山科学研究所所長 391 字会議録で読む

確率で答えろと言われると、これは非常に難しい話です。先ほど申し上げたように、どういう噴火が起こるのかということが事前には分からないので、想定のしようがないというところがあります。宝永噴火と同じようなことがもし起こったとしたら今の日本で何が起こるかということに関しては、見積りが既に中央防災会議のワーキンググループの方で…
大門実紀史 102 字会議録で読む

おっしゃったとおり、いろんな対策とか対応についての、が遅れているのは確かなんですけれども、ただ、首都の、東京の首都中枢機能が全部とか大部分が失われるという話とは別だというふうに思うんですが、いかがですか。
藤井敏嗣東京大学名誉教授／山梨県富士山科学研究所所長 240 字会議録で読む

首都機能の全部という、どこまでを全部というのかによると思います。例えば、以前に北海道で起こったような、あの北海道の地震の際に起こったようなブラックアウトみたいなものが首都圏で起こったときには、そのときにどう考えるかですね。そのときにはほとんど首都機能が麻痺してしまうということに通じるかと思いますが、可能性としては、そ…
大門実紀史 464 字会議録で読む

その復旧できるかどうかなんですね。直下型の場合でも同じようなこと起こるわけですけれども、復旧は、復旧の対策を取っているというふうなことがありますので、ちょっと、この富士山の噴火をこの法案の前提に持ってくるのはちょっと無理があるんではないかというふうに委員会でも指摘したところでございます。小原先生に伺いますけれども、…
小原隆治早稲田大学政治経済学術院教授 211 字会議録で読む

政治日程が恐らく前提としてあって、それで急いで作りたいということでお作りになってきたのかなということはやはり感じます。その違和感を感じる、混ぜるな危険の混ぜた部分に関しては幾らか和らぎましたけれども、最終的にはどうしても残ってしまっているので、これが残っている以上は、やはり大きな、違和感にとどまらず、これまでの法体系…
大門実紀史 290 字会議録で読む

引き続き小原先生に教えていただきたいんですけどね、私、自民党と維新の議論というのは全然分からないんですけれども、当初、維新案としては、維新の案の中に、大阪市の廃止を決める住民投票を大阪府民全体でやろうというような案があって、これ、何か憲法違反になるような指摘もあって、自民党からもあったのか分かりませんが、それで撤回され…
小原隆治早稲田大学政治経済学術院教授 620 字会議録で読む

大阪府に限らずでございますけれども、都道府県の名称変更する場合には、その都道府県民全体に関わることであるので、その単位で住民投票をするというのは全く理屈が通っている。他方で、大阪、いわゆる大阪都を設置する場合には、大阪府と大阪市の存する区域に関して、大阪市を廃止し、そこに四つか五つ特別区を設置し、大阪府が制度としては…
大門実紀史 138 字会議録で読む

ありがとうございます。これは地方自治法ということじゃないかも分かりませんが、小原先生の意見聞きたいと思うんですけれども、今回、基本方針を策定する前に先に副首都を指定すると、これがおかしいんじゃないかという意見がいっぱい出ていますけれども、これについていかが思われますか。
小原隆治早稲田大学政治経済学術院教授 852 字会議録で読む

繰り返しになりますが、様々な防災のバックアップとしての副首都という側面もあれば、多極分散をする、東京だけではない、東京一極集中ではない国土形成をするという、そんないろいろな要素が入っているというそういう問題もございますし、仮に、では、バックアップ機能ということで純化していい法律を作っていくんだとすると、では、バックアッ…
大門実紀史 103 字会議録で読む

今日も議論になったんですけれども、大阪都構想の、都構想についての住民投票と地方選挙と一緒にやるということについて、おかしいんじゃないかという意見もいっぱいあったんですけれども、それ先生、いかが思われますか。
小原隆治早稲田大学政治経済学術院教授 175 字会議録で読む

先ほども答弁させていただきましたけれども、争点が大きく重なっているということであればそれは理屈が通るであろうけれども、しかし、争点が必ずしも大きく重なっていない、またその片っ方の争点の方では世論が大きく分かれているという場合には、余計な判断材料を入れないために独自に住民投票をやるというのはそれは筋であろうと、法律の理屈…
伊勢崎賢治 343 字会議録で読む

れいわ新選組、伊勢崎賢治です。どうも。お疲れさまです。僕で最後ですので。今、大門さんの、ちょっともうダブると思うんですけれども、それでは小原先生に、冒頭でいただいた意見陳述の中の今の部分ですよね、違和感の部分ですよね、ちょっと一つだけ確認させていただきたいんですけど、本法案のこの附則にある、先生はこそくと言われました…
小原隆治早稲田大学政治経済学術院教授 212 字会議録で読む

私は、すぐに違憲である、憲法違反であるという表現は抑制的であるべきかなという具合に思いますけれども、しかし、これまで憲法第九十五条が軽視されてきた歴史というのがございます。一九五〇年前後以降軽視されてきて、本来使われるべきところで使われなかった。その流れにさお差すものであるという意味でいうと、違憲とまでは言えないかもし…
伊勢崎賢治 603 字会議録で読む

分かりました。ありがとうございます。非常に抑制された言い方で恐縮でございます、本当に。同じく小原先生にお願いしたいんですけど、この行政法の観点からちょっと離れて、地方創生のリアリズムの話をさせていただきたいんですけれども、本法案は目的の一つに多極分散型経済圏の形成を挙げておりますね。しかし、特定の都市を副首都に指定し…
小原隆治早稲田大学政治経済学術院教授 1,128 字会議録で読む

ありがとうございます。多極分散型の国土形成を進めていくということの必要性と、一方で、もし現在首都機能を担っている東京圏が大きな直撃を何らかの自然災害で受けた場合にバックアップをどうするかという問題は、なかなか両方ともうまく両立させて進めていくことは難しいかなと思うので、そのバランスを取りながらという大変陳腐な言い方に…
伊勢崎賢治 1,191 字会議録で読む

ありがとうございます。僕は学生時代、早稲田で都市計画を学びまして、非常に、非常に賛同いたします、今のお言葉。それで、この法案にまた戻るんですけれども、実は私、安全保障の専門家として、昨日今日とこの委員会で全く逆の発想をちょっと、この箱物主義じゃなくて、逆の発想をちょっと訴えてきたんですけれども。つまり、副首都とい…
藤井敏嗣東京大学名誉教授／山梨県富士山科学研究所所長 745 字会議録で読む

ピナツボの噴火の際には、ちょっと幾つかの複数の原因があります。あの当時、一九九一年の直前には、フィリピン政府とアメリカ政府との間で基地の問題をめぐってかなり議論があったところであります。それで、アメリカ軍は基地の縮小を当初から考えていたということがあります。ですから、火山噴火そのものは、本来ならば、本来ならばという言…
伊勢崎賢治 290 字会議録で読む

その御答弁で十分だと思います。いわゆる柔軟なやっぱり権限移譲ということ、つまり、やはり力を持ってしまうとなかなか手放したくない。でも、危機、災害が起こった、若しくは武力攻撃を受けた、非常事態のときにはそれを潔く分散して、もちろんシステマチックにですよ、そういう考え方って結構、やっぱり徹底していますよね、アメリカはやっ…
横沢高徳 152 字会議録で読む

以上をもちまして参考人に対する質疑は終了いたしました。参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。参考人の皆様には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。本日はこれにて散会いたします。午後六時十三分散会